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瑞典作家皮特·恩格伦:全球化曾被战争推动,却在疫情下面临磨练

2020-06-22 发布于 建邺新媒体

随着新冠肺炎在世界范围内伸张,瑞典未像多数国度一样采取封锁政策,而是实行保持大部门行业开放的抗疫战略,这项战略由瑞典流行病学专家设计并得到政府支持。但是,并不是全部的人都信赖它是有用的,瑞典的抗疫计谋引发了连续几个月的全球争论。

近日,瑞典民主党首脑吉米·阿克森(Jimmie Akkeon)带头呼吁大众卫生局专家安德斯·泰格内尔(Anders Tegnell)辞职,认为瑞典对新冠肺炎病毒的应对是一个“可悲的失败”。阿克森称:“现在是泰格内尔为瑞典的高病发率和高死亡人数负担责任的时候了。”而泰格内尔也于前不久初次认可,他的计谋是错误的,太多人过早死去。

根据瑞典大众卫生署最新数据,截至2020年6月19日16时,瑞典累计陈诉新冠肺炎确诊病例56043例,重症病例2333例,死亡5053例,累计追踪到密切打仗者60035人,尚在医学观察的密切打仗者25667人。瑞典的政治外交、社会经济和一样平常生活受到重创,相当一部门人成为长期失业者。

身处如许的危急中,瑞典国民如何看待瑞典的抗疫政策?而这是否如许多人所谈及的,瑞典陷入了“和平创伤”?我们又该如何应对后疫情期间?对此,我们采访了曾经在巴尔干战争中当过多年战地记者的瑞典作家皮特·恩格伦(Peter Englund),他同时也是一位严谨的汗青学家。

疫情期间,不少读者重新读起了恩格伦的著作《美丽与哀愁:第一次世界大战小我私人史》。在这部特殊的“非虚构”作品中,23个平凡人物的运气与声音在其中交错往复,出现着一战中被汗青忽略的每一日、每一夜、每一件普平凡通的小事、每一个酿成故纸堆中冷漠数字的生命。

峪科配资书中也写到了作家卡夫卡和罗伯特·穆齐尔在战争中颠沛流离的运气,写到了一战即将竣事那一年暴发的“大流感”。(人类汗青上第二致命的感染病,全世界有5亿人感染,2500万到4000万人死亡,其中德国就有22.5万人死亡。全球平均死亡率为2.5%-5%。这次流感由于起首由西班牙媒体报道出来,因而被称为西班牙流感,但实在流感最初是在美国虎帐中暴发的)许许多多的人由于这场“大流感”受到重创,终极无可挽回地演酿成致命的肺炎,一战的尾声也因此环绕着高烧的迷雾。

采写丨 杨司奇

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对于瑞典的抗疫计谋,

“大概我们自己也有些震惊”

峪科配资新京报:随着疫情在世界范围内的暴发和伸张,瑞典并未像多数国度一样采取封锁断绝政策,而是选择了一条差别的抗疫门路。目前瑞典的疫情和人们的状态如何?

峪科配资皮特·恩格伦: 瑞典的情况有点怪异。根据相干流行病学专家的意见,我们的政府没有选择完全封锁的计谋,只是实行了部门封锁,好比大型集会被克制、大学只能通过互联网举行教学等。这一计谋主要诉诸于人们的知识和责任感——如果生病了要待在家里、勤洗手、咳嗽时掩住口鼻等。不外只管有一些限定,学校、市肆、企业、餐馆仍然开放。以是与其他国度相比,瑞典似乎“统统照旧”。

这种处置惩罚方式在公众中得到了遍及的支持,但是要断言这是否正确还为时过早。比起我们的邻国,瑞典的死亡人数要高得多,如果这一政策末了被证实是错误的,我们的政治家将不得不为此负担责任,这是唯一正确且适当的做法。

瑞典作家 皮特·恩格伦。受访者供图

峪科配资新京报:这几个月以来,瑞典的抗疫计谋引发了猛烈的讨论,有人甚至重复提及一个瑞典词语——“fredsskada”(和平创伤,与“战争创伤”相对,指长期和平带来的判断失误、反应痴钝等问题)。你怎么看待这一质疑?

皮特·恩格伦: 使用“和平创伤” (damaged by peace) 这个词是基于如许一个事实:瑞典的今世史平庸无奇。由于某种荣幸,自从十九世纪初以来,瑞典从未遭受过战争的扰乱,从未履历过革命或者外国占领。

这种相当希奇的履历,或者说对于创伤履历的缺乏,引发了人们的自满。瑞典人大概很难想象极度糟糕的事情会产生在自己身上——他们也许产生在其他人身上,但不是“我们”,不是“这里”,不是“现在”。但是这种自满只能止步于此,只管接纳了各种各样的计谋,瑞典的疫情确实已经很严重了。我们没有关闭学校,没有减少大众交通,没有阻止人们晤面,这使我们在斯堪的那维亚的邻人感到震惊。大概我们自己也有些震惊。

峪科配资在这个国度里,“专家”一词并不是一句粗话 (a four-letter word) 。我们天天在媒体上看到的报道只管有些粗鲁,但实在很冷静,人们似乎确实信托他们。瑞典和英国的政策在一开始险些是一样的,但是当英国偕行们改变计谋时,瑞典的流行病学专家们坚持着他们的观点和预测,瑞典的政客们则严酷遵守着这些专家的意见。

峪科配资《美丽与哀愁:第一次世界大战小我私人史》 ,作者:[瑞典] 皮特·恩格伦

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提示人们在危急中保持冷静

峪科配资新京报:你曾经接受过正规的军事训练,做过多年的战地记者,但同时,你也是一个汗青学家、一个文学写作者。这些履历和身份对你看待汗青和当下的视角产生了怎样的影响?

皮特·恩格伦: 确实,这些履历在许多方面影响了我。一是你可以相识差别的人如安在危急中做出差别的反应。二是它使你越发相识到,基于错误和扭曲的信息、沾染了恐惧和恼怒的情绪、在时间压力之下做出的某些决议,其时看来可能是合理的,但是事后看来,却完满是愚笨的。这些履历使我时时产生怀疑。依赖着意识形态和政治信条,领导者们对他们自己的决定无比确信。但是,你永远不应该完全信托自己的观点,你必须经常试着从山的另一侧去审阅它们。

峪科配资新京报:在描写一战发作初期的气氛时,你写道,没有人信赖真的会开战,即便战争真的来到,人们也仍然怀有一种不真实的感觉,难以体悟到事情的真相。疫情与战争来临前夕的气氛很相似,人们在其间所履历的心情升沉也颇为相像。书中引述了作家罗伯特·穆齐尔一句相似的话:“战争像疾病一样朝我袭来,比发热还厉害……”你是如何看待战争和瘟疫之间的关系的?

峪科配资皮特·恩格伦: 两者之间存在着巨大且根天性的差异,但是战争和瘟疫之间的一个相似之处在于人们的感觉,各人像是落入了一片不可知的迷雾中,不知道将要产生什么,不知道未来会变得更好照旧更糟,不知道它会何时以及以何种方式竣事。在这种充满不确定的恒久状态下,差别的人会对这种生活做出差别的反应。但总体而言,尤其是从久远来看,战争和瘟疫都会使人们变得压抑、疲劳不堪。

峪科配资新京报:无论是战争照旧瘟疫中,似乎都会有一股巨大的情绪得到开释,全部人都情不自禁、无意识地随着那股情绪进步。在这种情绪中,人们很容易简化思索方式,甚至正常化某些暴力举动。

皮特·恩格伦: 这是需要正视和应对的事实。极度情况会简化和激化情绪,而这些情绪每每会影响决议,使我们所希望或者信托的决议远远不敷理性,而群众和领导人的这些非理性举动只有到厥后才变得愈来愈明显。我认为汗青学家的职责之一,是警告并防范这一点,提示每小我私人都有在危急中保持冷静的责任。

皮特·恩格伦曾是一名战地记者。

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压力之下,世界的形象会变得模式化

峪科配资新京报:在写这本书的历程中,你搜集了大量参战者日志。之以是选择日志,是由于你不信赖公报和媒体报道的真实性,也不信赖士兵从前线寄抵家里的书信,由于这些书信都要颠末严酷的审查,通事后才有可能寄出。但小我私人日志中也会存在真实与虚构、主观选择和不经意的偏信,如何看待日志的真实?

峪科配资皮特·恩格伦: 日志或者信件之类的小我私人文档始终是主观的,而且总是容易夸大和遗漏一些事实。在这种类型的文档中,纯虚构(亦即纯谎言)实在很少见,但人们也永远不会说出完备的、全部的事实。总会有遗漏,总会有一些我们无法看到的、隐藏的事实。那是写小说和描述事实之间的主要区别之一。在小说中,你可以完全掌控统统,任何事情都有可能产生——唯一的限定就是你编织想象的能力。而在誊写事实时,你必须严酷遵照现实产生的事情——限定本质上来自于原始质料。

新京报:书中的23小我私人物有着差别的族裔和身份,在战争等特殊情境下,族裔问题经常引发严重的民族主义情绪,会揭开和激化平时所掩盖的许多偏见与误解。在这次疫情中,也能看到一些类似的问题。

皮特·恩格伦: 我以为这是人们普遍且原始的反应。在压力之下,世界的形象会变得简朴化、模式化,变得扭曲变形。在这种充满威胁和不确定性的气氛中,人们会倾向于站队,去倚靠一个有归属感和配合目标的群体,试图在其中探求宁静感和确定感。

新京报:《美丽与哀愁》里有一个紧张人物——美国军医、今世神经学家哈维·库欣 (Harvey Cushing) ,他在一战和“大流感”中处于一个比力特殊的位置,约翰·M·巴里在《大流感:最致命瘟疫的史诗》那本书里也提到了他。一战时,库欣在美国部队卫生部服役,期间感染了严重的流感,终生未能从流感引起的并发症中恢复过来,他称其时全部流感的受害者为“双重死亡”。其时是出于怎样的思量选择誊写这小我私人物?

皮特·恩格伦: 就像我为我的书选择的许多人物一样,我想探求那些有很好的原始资料保留下来、而且有相当遍及的生活经验的人物,如果他们没有用理性的分析反应自己的履历,至少可以或许以一种智慧或者充满情感的有趣方式评论自己。库欣确实非常切合这一尺度,虽然其时我对他相识并不多。在大流感中,他险些死去,书中有几小我私人物也由于流感而病倒。由此可见,大流感是一个可骇的杀手。

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外部世界的瘟疫和心田世界的瘟疫

峪科配资新京报:书的末了并不是令人充满希望的竣事,而是希特勒的自传,像是一个令人不寒而栗的警示。这使我们意识到,战争像瘟疫一样潜伏在了人们的心田深处,随时可能再次暴发。这也在某种水平上使人想起《鼠疫》中塔鲁告诉里厄的话:每小我私人身上都有鼠疫,由于在世界上没有任何人不受鼠疫侵袭。你如何看待外部世界的瘟疫和心田世界的瘟疫?

皮特·恩格伦: 部门水平上,这有关不可知性以及偶然性在汗青和生活中所饰演的脚色。灾难之以是成为灾难,是由于我们无法预料到它们,更糟糕的是,人们趋向于阔别自己不想知道的信息,甚至试图压抑它们。在全部的人为灾难中,你都会以某种方式看到这些因素在起作用。

峪科配资但是两者之间存在着根本差别,好比世界大战和瘟疫。战争和革命完满是人为制造的,只管它是云云庞大且难以控制,以至于由于不可预测,它经常就像一场自然灾害,但它的发起和竣事都是由人来完成。而瘟疫是一场真正的自然灾害,一旦放任不管,即便是由于人类的愚笨而部门放任,你都无法与它所造成的后果讲原理或者谈判,你必须顺应、忍受。

加缪在二战期间写出了《鼠疫》,作为某种寓言。我读加缪时,存眷的是其中战争、革命和压迫之以是存在的缘故原由,它们可以在这两种事实中找到——世界如何作为一种外部的、汗青的、有时限的事实组合在一起;以及人类如何运作,如何通过他的思想、恐惧和缺点恒久保持着他的天性与存在。

峪科配资人为灾难是外部世界和内部世界的因素配合造成的结果。这始终并非易事。这不是标语可以解决的问题。

峪科配资新京报:战争和瘟疫永世地改变了许多人的生活。由于这次疫情,整个世界的格式也产生了深刻变化。你如何看待新冠肺炎疫情在全世界造成的影响?

皮特·恩格伦: 我认为这次疫情和已往最主要的区别在于,两次世界大战终极将全球各国接洽在了一起,虽然有时非常委曲,但是如果没有两次世界大战的经验和事实,我们就无法假想全球化的实现。新冠肺炎疫情的影响将与此截然相反:全球化将会倒退。但究竟倒退到何种水平另有待观察。

这次全球疫情表明,版图并没有变得无关紧要,而是确确实实存在着,它们可以险些立刻就关闭,国民经济也会受到同样的影响。我们能否再次信赖全球经济可以或许为我们提供各个国度的紧张商品和资源?每个国度会被迫变得越发自给自足吗?这取决于疫情未来的走向。我们大概会在这一年之内知道得更多。

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